SOS maltraitance panda eau...

Keukouw les gens,

Aforce de lire les messages, j'me suis rendu compte que les pandas eau étaient de plus en plus ...heu... mal aimé ?
Si j'dis sa c'est par rapport au autres pandas affirmant que les pandas jouant eau ne sont pas inutiles (mais presque), mais plutôt mal vue par rapport aux autres pandas terre, agi, intel ou multi...

Les raisons ?
-Le pandas eau n'ont pas de sorts de zone
-Ils n'ont qu'un seul sort de frappe
-Sort en ligne seulement
-Sort aléatoire (19-33)

Après c'est sûr,
-le panda terre va taper en zone, derrière un obstacle (arbre, alliés, parent? )
-Le panda agi va taper 3fois si il est équipé 9pa avec souffle lvl 6, ta tacler et sortir des cc facilement, faire reculer tout en tapant...
-Le panda feu, lui va taper en zone avec sa flasque a bonne distance, a un sort tapant autre qu'en ligne pour 3pa au lvl 6, va pouvoir soigner avec une arme, jouer avec cawotte...

J'ai vu des post de joueur affirmant que les pandas eau en pvp bah heu complètement inutiles... personnellement j'attrape des pandas jouant terre ou agi de mon lvl et c'pas plus dur que de jouer contre quelqu'un d'autre d'une autre classe...

C'pas parce qu'on joue une casse différentes de autres que nous sommes moins souples a jouer ou inutiles en solo ou je ne sais quoi... j'vous rassure j'ai les mêmes sorts que vous, j'peux aussi faire décoller un Meul' en l'air, ou taper comme tout les autres ...

Réactions bonjour :)
Uly.

Je vois pas vraiment ce qui te fait dire tout ça. Quand on voit sur le forum qu'il y a 4 fois plus de présentation aqueuse que d'intelligentes, et tout de même 2 fois plus que de multi...
Après je suis d'accord pour dire que le pandawa eau est celui qui me paraît le moins intéressant: un seul sort (puissant hein), on retrouve souvent les mêmes stuffs d'un panda à l'autre, et pas très difficiles à se procurer les dits stuffs.

Citation :

-Le pandas eau n'ont pas de sorts de zone
-Ils n'ont qu'un seul sort de frappe
-Sort en ligne seulement
-Sort aléatoire (19-33)

Cependant, là tes raisons tu mets les même au panda air et ça marche aussi. Vague à lame est un sort très puissant mais qui, en effet, n'est pas très tactique.


Enfin je dis tout ça sans vraiment connaître le panda eau, juste en me basant sur les présentations du dojo, où on voit que les cac utilisés sont par exemple toujours les mêmes. Mais ça c'est de la faute au jeu, pas à nous.

Personnellement je ne trouve pas que les pandawas eau soient "moins bien" que les autres types de builds. Tout dépend encore et toujours de la façon de jouer un tel panda.
N'ayant qu'un sort offensif à monter, il peut se consacrer au soutien avec toute la panoplie des autres sorts.
Etant spécialisé dans un seul élément, le pandawa eau peut aussi faire beaucoup de dégats (comme tous les builds mono élément, quand les résistances adverses vont bien). Avec un stuff bien choisi et à haut level, il est souvent possible d'arriver à +4/+6PO, il y a de bonnes haches toutes faites (avec un p'tit fm quand même) pour les builds eau.
En plus c'est un panda qui a de la PP, donc bien pour droper.

Donc oui, moi je trouve que le panda eau est tout aussi viable que les autres.
(Et il peut même être assez violent en PvP, je prends l'exemple de Sinesthete, un panda eau de mon serveur, qui poutre à peu près tout ce qui se présente face à lui en PvP)
Le tout reste de maitriser son pandawa, de connaitre ses atouts et faiblesses, et de savoir jouer =p

Je ne considère pas les pandas eau comme inutile, il serait je pense malvenu de les qualifier ainsi quand la vague et un sort de "roxxance" absolue.
A THL, ce sort est excessivement puissant...

Cela dit, et je reviendrais notamment sur la question du bi-élément qui pour moi reste la seule voie possible du panda, un panda full chance est à mon sens aussi utile qu'un panda full nimporte quoi... c'est à dire peu polyvalent et en fin de compte incomplet (=> post Awadamp full force qui ne vaudra jamais un Bi élément).

Cela dit, pour en revenir à ta question, je suis un peu étonnée de ce post car je n'ai jamais entendu ni vu qqn dénigrer les pandas eau plus qu'u autre build...

Je suis assez d'accord avec berlu.
Cela dit le gros probleme des pandawas eau c'est surtout leur manque de vita avant des panos THL

-Hou-Den- a écrit:

N'ayant qu'un sort offensif à monter, il peut se consacrer au soutien avec toute la panoplie des autres sorts.

Un gros +1 là-dessus. Ce à quoi je rajoute: le panda eau peut du coup très facilement se "biclasser" dans un autre élément. Et il n'a pas besoin d'être bourré pour lancer ses sorts de combat.

Berlu a écrit:

[...] et je reviendrais notamment sur la question du bi-élément qui pour moi reste la seule voie possible du panda [...]

Tout à fait: j'ai commencé en tant que panda feu, me voilà feu/air, parce que j'estime que les sorts des 2 éléments se complètent bien. Et je compte même passer Feu/Air/Eau lorsque mon parchottage et mon équipement me le permettront! Pensez donc, il me suffira de monter un seul sort à 6 pour être efficace dans cet élément... Royal quoi!

Citation :

Les raisons ?
-Le pandas eau n'ont pas de sorts de zone
-Ils n'ont qu'un seul sort de frappe
-Sort en ligne seulement
-Sort aléatoire (19-33)

Après c'est sûr,
-le panda terre va taper en zone, derrière un obstacle (arbre, alliés, parent? )
-Le panda agi va taper 3fois si il est équipé 9pa avec souffle lvl 6, ta tacler et sortir des cc facilement, faire reculer tout en tapant...
-Le panda feu, lui va taper en zone avec sa flasque a bonne distance, a un sort tapant autre qu'en ligne pour 3pa au lvl 6, va pouvoir soigner avec une arme, jouer avec cawotte...

Salut,

c'est la où intervient le jeu en multi element pour combler les faiblesses, jouer eau/feu permet de jouer en zone avec flasque (monstrueux ce sort *o*) ce qui efface completement les 4 raisons que tu as énoncés ;)

Jouer eau/terre a bas lvl c'est sympa mais plus tard ça aucun interet, tester et pas approuvés

Le pandawa eau peut etre puissant, le problème n'est pas son attaque mais son élément.
En effet à part le don de prospection, l'élément eau ne donne aucun autre avantage... que de taper eau.
En pvp les résistances des ennemis sont généralement équilibrées, donc l'avantage de taper eau reste seulement en PvM.
Quand on compare l'eau aux autres éléments, on s'apperçoit que ceux-ci ont beaucoup d'avantages:
-la force donne l'avantage de taper terre et neutre, mais surtout de ne pas nécessiter de forgemagie donc de taper plus fort au CaC (je ne cite pas les avantages hors combat comme les pods).
-l'intelligence permet de se soigner et d'être éventuellement boosté d'armures en multi , et il ne faut pas oublier que le pandawa possède 2 sorts feu, dont flasque qui est beaucoup plus simple à placer que vague.
-L'agilité donne des avantages énormes qui sont le tacle et la probabilité plus élevée de faire des CC, Le tacle on s'en sert presque tout le temps et les CC ben... pas besoin de préciser^^
Donc voila je pense qu'en général c'est plutot l'élément chance qui est désavantagé en combat par rapport aux autres.

Je tiens à préciser que je suis eau/agi^^

Hips^^,

Citation :

Si j'dis sa c'est par rapport au autres pandas affirmant que les pandas jouant eau ne sont pas inutiles (mais presque), mais plutôt mal vue par rapport aux autres pandas terre, agi, intel ou multi...

Euh.. °_0
Ça me rassure de voir que je ne suis pas la seule surprise par ce constat (oui je sais je tarde à répondre^^).

Outre le fait (déjà précisé) que les présentations du forum révèlent clairement que les pandawas Eau sont largement majoritaires, je n'ai jamais entendu dire que les pandawas eau étaient les mal-aimés.

Es-tu certaine que ce ne sont pas plutôt des pandawas Eau qui se lassent de n'avoir qu'un sort d'attaque (et mono-élément) qui tiennent un tel discours?

Les pandawas Eau, pour ce que j'en vois, demeurent très appréciés en team pour toutes ces raisons invoquées:

• Ils roxxent,
  
• ils apportent beaucoup de PP,
  
• ils ont moins de contraintes en boost de sorts (économie de boost = boost plus rapide en soutien)
  
• ils sont souvent magnifiquement équipés (même s'il est vrai qu'il ne peuvent pas faire dans la grande variété)
  
• et puis tout ce que j'oublie surement ^^

Par contre, à mon avis, il ne faudrait pas faire naitre un débat qui n'a pas lieu d'être: les plus ou les moins aimés chez les pandas. Par ailleurs, qu'est ce qu'on devrait dire quand on est feu? (petit rappel: c'est l'élément qui a sauté chez les pandawas de Wakfu)

Petit rappel rapide du feu:
Quand on veut un soigneur, on préfère un eni. A défaut, on aura pas forcément plus de préférence que ce soit un panda qui soigne plutôt qu'un autre pourvu qu'il soit feu.
Les pandawas feu ne roxxent pas. Moi qui aime tant ce montage, je dois dire qu'on est des anti-roxxors, au mieux on peut piquer sévèrement n_n.
Les pandawas feu ont une économie de Pa, c'est ce qui fait sa force, mais la flasque (aux dégâts tout à fait aléatoire aussi) ne se lance qu'une fois par tour. après, à défaut de cac, il faut soit compter sur la flamiche soit sur picole ( 1 ou 2 PA) + poings. (3 PA).
On pourrait sans souci agrandir la liste, ou mieux, préciser certaines choses mais je sens que je m'éloigne du sujet. Tout ça pour dire qu'il ne faut pas toujours croire que l'herbe est plus verte chez le voisin, on a chacun sa place et toutes méritent qu'on les respecte.

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Mais bon, décomposons.

Citation :

Les raisons ?
-Le pandas eau n'ont pas de sorts de zone
-Ils n'ont qu'un seul sort de frappe
-Sort en ligne seulement
-Sort aléatoire (19-33)

Panda eau et air n'ont pas de zone non plus.
Les Eau n'ont qu'un seul sort sort de frappe, mais quel sort °/. Et puis que fais tu des Airs? Oki ils ont le Moon pour compenser, mais libre à chacun d'avoir le perfide. Au passage, Hlvl les items eau donnent pas mal de +Dom et %dom.
Sort en ligne seulement, air (hors moon encore) aussi. Et pour terre et feu, il leur faut souvent sacrifier des bonus pour avoir de la Po.
Sort aléatoire vague: 19-33 lvl 5 et 22 - 36 lvl 6 contre 11 - 25 lvl 5 et 16 à 30 lvl 6 de flasque.

Citation :

-le panda terre va taper en zone, derrière un obstacle (arbre, alliés, parent? Suspect )

Zone restreinte puisque s'il y a un obstacle on ne peut taper qu'une case derière (avec la diminution de dommages liée à l'éloignement). Zone de toute façon relative puisque c'est aussi en ligne droite.

Citation :

-Le panda agi va taper 3fois si il est équipé 9pa avec souffle lvl 6, ta tacler et sortir des cc facilement, faire reculer tout en tapant...

Il n'empêche que nombreux sont les panda air qui boudent le souffle. De plus sortir aisément des CC veut dire s'équiper en CC.

Citation :

-Le panda feu, lui va taper en zone avec sa flasque a bonne distance, a un sort tapant autre qu'en ligne pour 3pa au lvl 6, va pouvoir soigner avec une arme, jouer avec cawotte...

La bonne distance de flasque exige un équipement en +Po. Sans Po on se flasque les pieds :p. Le poing est comme la gueule de bois et la encore ça exige de la Po. On ne peut pas dire que nos sort d'attaque saoul sont abusay, sinon ça se saurait^^. Pour les soins, oui comme les montages feu en général.

Citation :

J'ai vu des post de joueur affirmant que les pandas eau en pvp bah heu complètement inutiles...

Bah je sais pas pour vous, mais je crois que les panda Eau sont au contraire réputés comme étant de redoutables adversaires en PVP (tout comme les terre d'ailleurs). Mais à dire vrai, tous les pandawas, lorsqu'ils sont bien joué sont plutôt de puissants adversaires.

Citation :

C'pas parce qu'on joue une casse différentes de autres que nous sommes moins souples a jouer ou inutiles en solo ou je ne sais quoi... j'vous rassure j'ai les mêmes sorts que vous, j'peux aussi faire décoller un Meul' en l'air, ou taper comme tout les autres ...

Tout à fait d'accord, et de toute façon, les pandawas Eau sont à la fois souples, puissants et souvent des très bon coéquipiers.

J'ai en mémoire un post de cosmic où il parle de l'apport de l'agi vs les CC, mais j'arrive pas à le retrouver ^^'. Pour sortir des cc, il faut faire des sacrifices, parfois assez important. L'agi en donne, mais son impact n'est pas aussi important qu'on le crois.

Là ou l'agi joue le moins, c'est pour être 1/2CC. Plus on s'approche de 1/2 CC avec un sort, moins l'ajout d'agilité va influencer le taux de CC.
Prenons un sort avec 1/50 CC de base. Avec 100 d'agi seulement vous serez à 1/31 CC, tandis ce qu'avec 500 d'agi pour le même sort à 1/50 de base vous serez à 1/23 CC. On voit donc déjà que plus on a d'agi, moins le taux de CC est grandement influencé.
Maintenant , avec toujours le sort à 1/50 CC de base, prenons un équipement avec +20CC. Avec 100 d'agi, vous serez à 1/19 CC. Soit un gain de +31CC dont 11CC dus à l'agi. Avec +20 CC et 500 d'agi, vous serez à 1/14CC, soit un gain de +36 CC dont 16CC dus à l'agi.

Donc plus on s'approche du 1/2CC, moins l'agi influence le taux de CC.

pandabysse a écrit:

En effet à part le don de prospection, l'élément eau ne donne aucun autre avantage... que de taper eau (...) il ne faut pas oublier que le pandawa possède 2 sorts feu, dont flasque qui est beaucoup plus simple à placer que vague.

Oui mais y a pas 36 classes qui tapent correctement eau En Tynril, en donjon Foux quand le Zillah a la faiblesse eau, face à un Soryo eau... quand on grimpe en niveau, y a pas mal de cas où c'est assez agaçant de n'avoir personne qui tape eau. En gros, à moins de faire équipe avec des classes atypiques, pour taper eau il faut compter sur l'Enu, le Crâ multi, le Pandawa eau et... voilà. A la limite, un Eca CC qui peut sortir des jets eau sur Bluff.

Un certain nombre de boss ont des faiblesses eau et/ou air et des résistances terre, feu et neutre. Ca va du Tournesol Affamé au Minotot en passant par le Wa Wabbit, donc il y en a pour toutes les tranches de niveau ^^

Flasque ça dépend : quand y a plein d'alliés au milieu des ennemis, va la placer ta Flasque

Sinon, l'impression que j'ai par rapport aux Pandawas eau, c'est que c'était une voie très prisée au début parce que l'état saoul était très contraignant (Vague est le premier sort sobre), qu'Otomai n'existait pas pour changer d'élément et que les derniers sorts niveau 6 n'étaient pas implantés.

Depuis il y a eu plusieurs changements : l'apparition d'équipement THL agi assez puissant, et puis tout le monde est over fan de l'agi parce que tu tacles et que tu fais des CC trop roxxor et stratégique OMG §§§, l'apparition de stuff TTHL terre bien puissant aussi (Voile d'encre etc.), le passage à 4 PA de Pandatak niv. 6 avec des dégâts plus élevés que ceux de la Vague... Bref, c'est moins tendance d'être eau actuellement.

Je regrette pas ma période eau personnellement, parce qu'utiliser toujours le même sort m'a bien gavé, mais ne plus taper eau me manque un peu des fois, c'était quand même bien pratique.

Gwyn-Du a écrit:

En gros, à moins de faire équipe avec des classes atypiques, pour taper eau il faut compter sur l'Enu, le Crâ multi, le Pandawa eau et... voilà. A la limite, un Eca CC qui peut sortir des jets eau sur Bluff.

Tu oublis l'Osamadas Eau. Quoi que pas très répendu, reste une voie dite normale pour un osa ^^ Griffe cinglante a 3pa ça rox ^^. Ainsi que le sadi eau qui rox intensément à la larme, particulièrement équippé portée.

Je les rappel parce que j'ai des amis qui ont choisis ces voies et c'est tout aussi efficace ^^

Non non, je ne les oublie pas ^^ j'ai même un Sadida feu/eau/agi/mais-surtout-pas-terre dans ma guilde, qui effectivement fait de gros dégâts à la larme. Cependant, la quasi-totalité des Sadis de son niveau sont en pano Meulou, peut-être certains en CM mais absolument pas eau.

Idem pour l'Osa eau, j'ai déjà joué avec l'un d'entre eux... une fois, la plupart étant feu, voire bi élément feu/terre pour le fouet ou en Céré.

Je les incluais dans mon "à moins de faire équipe avec des classes atypiques" (vu les paliers de l'Osa identiques en chance et en intel, on pourrait se dire que la voie eau est normale c'est vrai, mais dans les faits elle est très peu répandue).

Gwyn-Du a écrit:

Oui mais y a pas 36 classes qui tapent correctement eau En Tynril, en donjon Foux quand le Zillah a la faiblesse eau, face à un Soryo eau... quand on grimpe en niveau, y a pas mal de cas où c'est assez agaçant de n'avoir personne qui tape eau.
Un certain nombre de boss ont des faiblesses eau et/ou air et des résistances terre, feu et neutre. Ca va du Tournesol Affamé au Minotot en passant par le Wa Wabbit, donc il y en a pour toutes les tranches de niveau ^^

Oui c'est vrai je me suis mal exprimé, taper eau est déja un énorme avantage en PvM (c'est d'ailleurs l'une des raisons qui m'a poussé à être eau... avec la pp ) et les classes pouvant et voulant jouer eau quand ce n'est pas l'élément principal de leur classe sont rares.
C'est juste en PvP que taper eau n'apporte pas d'intérêt supérieur aux autres éléments, étant donné que les résistances des adversaires sont (normalement) équilibrées. Mais je ne fais pas énormément je PvP même si j'avoue que j'aime bien en faire de temps en temps^^
Sinon j'adooooore jouer mon panda comme il est, c'est sans doute la classe qui a des sorts on ne peut plus variés, ce qui fait d'eux des personnages très polyvalents quelque soit leur(s) élément(s)^^